原題目：陳果：投進數千人、斥資近百億，huawei換失落甲骨文ERP為什麼這麼難？
近日，英國第二年夜城市、異樣也是歐洲最年夜處所當局的伯明翰市政委員會/市議會在官網收回“114條目告訴”，本質性公佈破產。本地當局表現，采購甲骨文（Oracle ）IT體系給財務形成瞭嚴重的影響。
伯明翰市當局本來應用思愛普（SAP）的企業資本打算體系（Enterprise Resource Planning，下簡稱ERP）體系，該體系曾經運轉瞭近20年，為瞭更順應技巧趨向，伯明翰市在2018年決議將數據遷徙到基於Oracle Fusion雲的SaaS平包養網臺，估計本錢為1900萬包養英鎊，但顛末三年的延期，本年5月表露的數據顯示，其本錢能夠高達1.255億英鎊。
英國伯明翰墮入“現實性破產”，大眾擔心公共辦事縮水 圖源：新華網
本年早些時辰，人們發明甲骨文體系不合適處所當局，由於它重要面向制造業和商業組織。在數據從SAP遷徙到到Oracle體系的經過歷程中，由於某些效能的缺掉，部門當局營業一度不得不以手動的替換方法展開，IT團隊被請求在Oracle體系上重建這些定制效能，這招致瞭項目延期和大批額定所需支出的發生。
值得註意關註的是，東方廠商持久在操縱體系、數據庫、中心件、編程東西四年夜基本軟件範疇處於壟斷位置，並以此作為針對俄羅斯和中國相干企業的制裁手腕包養網。huawei被制裁後，曾破費大批資本打造相干基本軟件，僅在開闢MetaERP替換Oracle體系上，huawei就組建瞭數千人的團隊，破費三年多時光和近百億資金，並結合一眾軟件生態同伴才得以方才完成。
另一方面，除huawei之外，包含“三桶油”、國傢電網在內的很多央國企和年夜型企業都是國外ERP體系的持久用戶，異樣面對國產替換的急切需求。
調換ERP體系為什麼這般艱苦？huawei的相干軟件可否復用到其他有需求的企業？在場景驅動下，中國軟件市場能否會發生新的業態？科工氣力就這些題目專訪財產數字化專傢、中國企業常識開源打算佈道師陳果，以下為訪談實錄：
科工氣力：伯明翰當局破產的佈告收回後，有包養網媒體提到關於ERP體系遷徙形成大批所需支出和時光本錢的題目，您能否關註？
陳果：我看瞭網上報道的伯包養明翰項目標實行范圍，包含財政、人事和采購等尺度的 ERP內在的事務，這是一個典範的辦事機構ERP 項目，聽說本地當局應用SAP體系曾經20多年。
包養網
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從ERP的市場占有率下去講，SAP比 Oracle更年夜一些，尤其歐洲仍是SAP的年夜本營。不外似乎英國人搞SAP 換 Oracle 也是無獨佔偶，我剛好關註到別的一件工作，噴鼻港某最年夜的公用工作公司，應用 SAP 良多年，是噴鼻港最年夜的 SAP 客戶之一，治理層年夜都是英國人，前端時光他們也公佈啟動瞭從老版本SAP ERP切換到Oracle的SaaS ERP處理計劃。
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甲骨文公司（Oracle） 圖源：新浪科技
能夠英國人有一種不雅念，假如ERP 焦點體系要徹底上雲和轉Sa包養網aS（軟件即辦事，Software as a Service）的話，由於Oracle公司的雲轉型比SAP走得更快、更徹底，這也表現在一些第三方評測機構的陳述上，所以 Oracle 能夠是一個更好的選擇。我猜這也許是你提到的伯明翰市當局換 Oracle 的初志。
從我小我角度來說，我以為從SAP ERP切換 到Oracle ERP SaaS 並沒有那麼不難，由於 ERP這種焦點體系觸及的營業面太廣， 顛末多年應用，凡是會有良多老體系上的定制化開闢，停止異質體系遷徙，風險很年夜。我的不雅點是，除非是老體系其實不克不及用瞭，或許全部營業產生瞭很年夜的變更，不然沒什麼需要換ERP體系。究竟曾經應用瞭快要20年，假如隻是為瞭技巧進級換代緣由，或許由於花失落預算為換而換，實在風險是很年夜的。
科工氣力：延長到國際，特殊是之前huawei遭受美國制裁，自願廢棄Oracle，破費大批資本投進自研ERP軟件。國際良多年夜型企業也在投進資本做軟件硬件自立化。可否聊下您懂得的情形？
陳果：假如我們僅就ERP軟件範疇談這個題目，在明天國際ERP市場上，SAP的份額要比Oracle年夜良多，再加上Oracle早在10年在中國市場上就自動采取瞭市場戰略調劑，明天在傳統 ERP 軟件市場上曾經沒有什麼影響力瞭，Oracle今朝周全主攻ERP SaaS，包含中國公司出海的市場。
良多包養app年夜型央企都是 SAP 的傳統用戶，例如中石油、中石化和國傢電網等，因為 ERP 在這些超年夜型企業的治理中所施展的主要感化，他們仍在 SAP ERP 上投進瞭大批資本。這些企業在十多年前就在團體部屬的各傢企業分辨實行瞭 SAP ERP，比來這些年，完成或正在停止團體級的SAP“年夜集中”，投資都是數以億計。
2023年4月20日，huawei公佈已完成自立可控的MetaERP研發，並完成對舊ERP體系的調換
從實際情形來看，用國產軟件切換國外年夜型 ERP 體系年夜致有三條路。
第一條路是某些“高仿平替”產物的道路。例若有些傢軟件產物的用戶界面、操縱習氣、名詞術語等跟國外軟件很是接近，對曩昔持久應用國外 ERP 軟件的企業來說，這意味著雷同的應用習氣，用戶順從低，切換阻力小，不外這種做法存在必定的常識產權風險，別的，國際公司也紛歧定能吃透國外 ERP 公司多年積聚的技巧，ERP 這種復雜的體系不是光看樣子長得像，就能順遂應用的。
第二條路是用國際ERP軟件行業龍頭企業的產物停止調換。聽說huawei剛遭受制裁時，確切論包養網證過用國際企業的相包養站長干ERP產物往調換 Oracle，但結論是很難到達他們的需求，最初不得已走上自研的道路。
由包養網於年夜型企業ERP軟件的才能觸及兩個層面，一是技巧實力，二是營業邏輯，即便我們此刻國際 ERP軟件公司的底層技巧曾經到達國際程度瞭，但ERP軟件所包括的營業邏輯自己是從浩繁企業的營業實行中抽象出來的，而國際軟件企業在這方面還需求沉淀。尤其是SAP軟件持久被世界500強級此外企業應用，在不竭應用中迭代改良，而國際 ERP軟件企業持久來辦事於較小體量、治理程度落伍的中國企業，缺少機遇和經歷。
第三條路是自研，這是此刻包含huawei在內的良多公司選擇的路，但自研也沒那麼不難。
就我外行業裡懂得到的情形，huawei的自研之路分為幾個階段。
第一階段，huawei從90 年月就開端應用 Oracle ERP，到 2017年擺佈開端著手新一代ERP的研發，那時重要有兩個佈景，一是huawei全體的雲轉型趨向，由於本來ERP軟件的技巧架構比擬老舊，huawei有動力將其遷徙到雲架構上，這是技巧上的緣由；
二是huawei那時曾經認識到瞭地緣政治的風險，為瞭應對風險，包管營業持續性，從那時開端，他們就著手在舊體系的跑道旁邊搭建一個“副跑道”，營業重包養網要仍是運轉在老體系的“主跑道”上，一旦遭受制裁，副跑道就可以啟用，同時，慢慢地把各項營業遷徙到副跑道上。
第二階段是從2019年受制裁到本年4月公然公佈完成自立可控的MetaERP研發勝利，在這個階段，Oracle公司曾經不克不及為huawei供給辦事，huawei花瞭年夜約4年的時光全力自研，投進瞭大批資本，據我所知，huawei投進瞭千人級自有資本，別的還有千人級的外包團隊，算起來資金是百億元級此外。
第三個階段是huawei的MetaERP上線之後到將來5-10年，今朝huawei的自研產物重要是以自用為包養價格目標，假如要釀成商品軟件走向市場的話，我估量需求至多5-10年的時光來沉淀和迭代，知足內部企業需求，此外，還需樹立辦事同伴的生態。
科工氣力：關於中國其他企業，特殊是央國企來說，他們異樣面對制裁風險。有沒有需要像huawei一樣投進這麼宏大的人力物力往自研一套體系“重復沒關係，這才是妃子該做的。造輪子”？huawei的產物或辦事可否復用到其他企業？
陳果：包養留言板你提到的其他年夜型企業試圖自研ERP軟件的情形，據我所知確切存在，好比某些國企的SAP體系的自研調換項目，資金投進遠遠低於公道范圍，停頓無法則人滿足，坦率說，我以為良多年夜型國企在 ERP 自研上的投進程度，明顯低估瞭ERP 體系開闢和實行任務的復雜性。
ERP不是一個純IT項目，它是全部企業治理系統的樹立，需求高度尺度化、古代化的治理成熟度。拿人力資本治理系統的尺度化來說，就要把企業本身的職級、薪級、個人工作成長、績效治理等等維度做一整套尺度化扶植，才幹把 ERP 裡的人力資本治理效能施展出來，不然就隻能叫一個公司職員“混名冊包養”體系。
圖源：新浪科技
從久遠來看，我小我盼望中國有ERP軟件公司可以或許突起，辦事於中國的年夜型企業。我也很是看好huaweiERP軟件走向市場，由於huawei確切是中國少有的兼具技巧才能和古代化、國際化治理程度的年夜企業。
但就今朝來看，即便是huawei的這套 ERP體系，也還需求大批時光和實行往沉淀、優化。這觸及另一個層面的題目包養網，那就是中國市場上會不會呈現年夜的通用ERP軟件？實在這是企業軟件財產的歐美、japan(日本)和中國的分歧成長形式的題目。
為什麼ERP軟件起首呈現在歐美？在統一年月，japan(日本)企業的範圍和軟件開包養妹闢才能也不比歐美差，為什麼japan(日本)就沒有呈現ERP 軟件呢？
由於ERP軟件代表的是一種對信息包養停止尺度化治理思惟。舉個例子，關於一個簡略的物料，好比一個杯子，在SAP體系會有幾十個範疇、幾百個字段來界說它，這自己就闡明在年夜型和復雜的組織中，它對任何事物的治理都很是緊密，而這種緊密經由過程良多年夜型企業都應用一個尺度化的SAP軟件，釀成瞭社會通用的現實尺度，隻如果應用SAP的企業，都配合遵守這個尺度。
ERP體系的本質就是一個社會性的、組織運營的尺度化。
把這個題目再延長一些，歐美社會顛末200多年的產業化過程，在100多年前的一戰時代成長出迷信治理實際，弗雷德裡克‧泰勒提出，經由過程優化休息義務的履行方法和專門研究分工來進步生孩子東西的品質，組織可以制訂尺度化的任務，然包養網後由受過專門練習的治理職員來擔任。
幾年後，亨利·福特樹立瞭古代化流水線生包養網孩子形式。1960年月,治理管帳的概念逐步普及,成為企業治理的主要構成部門；1970年月呈現瞭產供銷協同的物料需求打算（MRP）算法，在這個漫長的經過歷程中，東方構成台灣包養網瞭一整套社會性的尺度化企業治理系統。
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亨利·福特 圖源：pixabay
這種尺度化與兩個原因互相關注，一是本錢驅動企業增加，二是“個人工作司理人”軌制。歐美的年夜企業基礎都是被本錢催長起來的，本錢老是盼望企業將立異精神用於產物和營銷立異，在企業治理層面不需求搞啥立異發現，隻需求做到均勻程度和對股東信息通明；這也招致“個人工作司理人”的發生，“個人工作司理人”是在企業間活動的，假如A公司和B公司的治理流程和術語都紛歧樣，“個人工作司理人”也就無法施展感化。
我一向有一個不雅點，ERP軟件是一種“年夜國重器”，SAP軟件號稱全球500強企業有80% 都在應用，軟件連續運轉、迭代瞭20多年。從這個角度來看，它需求舉國之力往和諧開闢，即便是huawei投進那麼年夜的資本往做，也並不是充足的。
回來說為什麼japan(日本)沒有ERP？起首，japan(日本)是財閥經濟，財閥之間很難構成治理尺度化，分歧企業的做法確定紛歧樣，所以你傳聞“豐田生孩子形式”、“京瓷阿米巴”一類的治理學名詞，都有光鮮的企業特色；此外，japan(日本)企業年夜多采用畢生雇傭制，年夜學結業落後進一傢公司，一向任務到退休，很少職員活動，所以也不存在跨企業的治理經歷交通。
所以japan(日本)沒有呈現ERP如許的通用型企業治理軟件，japan(日本)的年夜企業應用的治理軟件年夜都是自研的，在年夜連，對日軟件外包甚至成為一個行業，japan(日本)年夜企業城市把包養網本身的治理know-how沉淀出來，把軟件需求寫明白，然後找到中國的碼農們做開闢，這就是企業治理軟件的“japan(日本)形式”。
回到huawei自研的ERP軟件能不克不及走向市場的題目，我以為，中國的現實情形介於歐美和japan(日本)之間。
中國的產業化過程是速成的，1992年改造開放，甚至2000年參加 “小姐，您出去有一段時間了，該回去休息了。”蔡修忍了又忍，終於還是忍不住鼓起勇氣開口。她真的很怕小姑娘會暈倒。WTO今後，中國的企業古代化才開端高速成長，所以社會尺度化的系統還不敷成熟，很多企業治理者也缺少產業時期思想，有些還存在“小農思惟”，哪包養網怕是一些年夜企業，他們的老板也是在用小農思惟做治理，用“包產到戶”這種農業治理方式來鼓勵財產工人的積極性，這不是一種古代化的產業組織情勢。
中國企業在本身成長到必定範圍包養網心得時，有些天然而然地認識到瞭這個題目，有些開端自動擁抱瞭歐美的尺度化治理形式，好比，huawei早年就下瞭很年夜的決計向IBM學治理，我在 IBM 任務過十多年，在其他歐美公司也任務瞭十多年，實在在我來看，IBM的治理系統不是他們傢首創特有的，都是年夜型歐美公司通行通例的尺度包養化治理罷了。
一些年夜型央國企在十多年前很是積極地年夜範圍上ERP體系，他們的動力重要有二，一是昔時中國參加WTO，國資委成立，請求治理與歐美接軌，二是那時良多國企改制，需求赴美上市，在財政規范上要合適美國本錢市場的請求。
圖源：央廣網
同時，中國也有良多自成系統的年夜企業，好比一些其他央國企和平易近營企業，有很多獨具特點的企業治理文明，絕對來說也比擬封鎖。
huawei的自研ERP假如要年夜範圍展開，那就意味著huawei的企業尺度成為全部中國社會企業尺度化運轉的共鳴，今朝有沒有到這個水平呢？除瞭huawei有沒有此外企業做這件事呢？答覆這個題目需求時光。
別的一種能夠是，假如在中國全社會沒無形成關於企業治理形式的共鳴，中國就不會有一統江湖的ERP軟件，一朝一夕，也許“套裝ERP”這種企業軟件情勢在中國就滅亡瞭，取而代之的是japan(日本)形式，各傢年夜型企業都自研自用軟件。
中國有沒有能夠呈現歐美和japan(日本)之外的第三條路呢？有的，就是“有中國特點的ERP軟件”，不是“丫頭就是丫頭，沒關係，奴婢在這個世界上沒有親人，但我要跟著你一輩子。你不能不說話，過河拆橋。”彩修連忙說道。像 SAP 包養網那麼宏大宏偉、慎密耦合的復雜體系，營業尺度化水平沒有那麼高，可以稱為“半尺度化、半定制”的企業治理軟件，現實上中國的軟件龍頭企業，例如用友、包養金蝶等，今朝看起來都在走如許的中心形式，這個形式能否走得通，還需求對市場進一個步驟察看。
科工氣力：中國的市場生態是多元的，還有大批小微企業，半尺度化的題目在哪裡呢？
陳果：從企業應用ERP軟件的邏輯動身，他們的訴求是很實際的。
從普通年夜型企業治理者包養網的角度來看，世界500強中80%都在應用SAP軟件，那麼，是不是對SAP的應用和懂得越深，就意味著越接晚世界500強的治理程度？假如應用半尺度化的企業治理軟件，一部門本身定制，確切有能夠強於世界500強的治理程度，但更年夜的能夠，或許是弱於這個“均勻程度”。
小微企業本身也不成能有足夠的資本投進軟件自研，實際上他們必定是選擇尺度化的產物，充足應用公共基本舉措措施，采用 SaaS 形式來下降本身的 IT 應用本錢。
科工氣力：最初一個題目，我們不只僅看ERP軟件，還想請您對國產企業辦事軟件的將來全體成長做一個希冀和寄語。
陳果：企業軟件分幾層，我們分辨來說。
第一條跑道是適才談得良多的ERP，還包含 CRM、HCM 、PLM等，統稱“企業處理計劃型軟件”，它的遠景取決於中國企業自己的治理尺度化水平，假如尺度化水平高，它就是一個年夜的軟件產物市場，假如尺度化水平不高，它就是一種IT辦事市場，一群軟件工程師繚繞企業需求，停止定制化開闢。
中國確切紛歧定需求遵守東方尺度，可是摸索一條合適本身的路，也需求支出大批本錢。我小我也在從事推進中國企業治理的尺度化相干的任務，接待年夜傢關註我比來在做的“中包養網國企業常識開源打算”，這個打算獲得瞭國際不少頭部企業處理計劃軟件公司的支撐。
第二條跑道是更底層的算力、雲盤算、數據庫，還包含辦公軟件、低代碼開闢東西等等，這條跑道的將來必定是國產化替換，由於這些觸及的是純技巧題目，中國事不缺技巧的，難的都是人的題目、社會性的題目。
我以為中國還有能夠會呈現一條新跑道，就是面向終極用戶的平臺型軟件，由於ERP是用尺度化、構造化處理題目，跟著技巧的成長和古代社會成長節拍的加速，良多企業和小我需求處置大批非構造化的信息溝通，好比企業微信、飛書如許的東西此刻很受接待，如許的平臺會增進低代碼這種開闢形式的風行，有能夠對復雜“企業處理計劃軟件”發生替換效應。
科工氣力：假如就最初這一點睜開的話，實在人工智能究竟無能什麼，也是一個很有興趣思的話題。
陳果：是的，人工智能對傳統的企業利用范式能夠會組成很年夜影響，所以ERP的國產替換紛歧定是復制一套ERP，有能夠會發生新的軟件形狀。
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